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　　我們有的干部膽子比較大，進(jìn)行違規(guī)操作，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農(nóng)村社保基金管理層次較低，在縣一級(jí)便經(jīng)常受到行政干預(yù)。為了支持當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)而出現(xiàn)挪用、拆借情況。應(yīng)對(duì)的措施是誰(shuí)批準(zhǔn)挪用，就應(yīng)該負(fù)責(zé)收回；誰(shuí)違規(guī)，就處理誰(shuí)在全國(guó)1900個(gè)農(nóng)保試點(diǎn)縣中，多數(shù)地方的農(nóng)保機(jī)構(gòu)還在民政部門(mén)，農(nóng)保在絕大多數(shù)省級(jí)已經(jīng)移交，但一些市縣沒(méi)有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面我更擔(dān)心農(nóng)保基金的安全。農(nóng)保基金債權(quán)也是老百姓的錢(qián)，如果證券機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，破產(chǎn)清償?shù)谋壤�非常低。如果買(mǎi)國(guó)債的安全性不解決，那么什么時(shí)候都會(huì)提心吊膽。因?yàn)橘I(mǎi)國(guó)債都是上千萬(wàn)或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境 

　　“出了這些問(wèn)題，社保部門(mén)沒(méi)有責(zé)任么？”“有，監(jiān)管體制出問(wèn)題了。但我更擔(dān)心市場(chǎng)不完善導(dǎo)致更大的風(fēng)險(xiǎn)。”他說(shuō)。 

　　對(duì)于學(xué)數(shù)學(xué)出身的劉從龍來(lái)說(shuō)，尋求專業(yè)性的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的答案并不很困難。但苦于缺乏相關(guān)部門(mén)的配套措施，曾參與設(shè)計(jì)農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的他顯得焦慮和無(wú)奈。 

　　1992年，劉從龍便進(jìn)入民政部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司，時(shí)值中國(guó)農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)剛開(kāi)始試點(diǎn)。1998年機(jī)構(gòu)改革，劉隨之進(jìn)入勞動(dòng)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司。他見(jiàn)證了中國(guó)社保體制改革進(jìn)程，亦洞悉社保案件一發(fā)再發(fā)的癥結(jié)。 

　　與官員身份比起來(lái)，他更像一位學(xué)者。 

　　違規(guī)操作只是個(gè)別的 

　　最近社保基金違規(guī)操作案引起國(guó)內(nèi)外輿論高度關(guān)注。你如何看待？ 

　　劉從龍：直接挪用的情況并不普遍，但應(yīng)該引起高度重視。我們有的干部風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)較差，膽子比較大，進(jìn)行違規(guī)操作，但這只是個(gè)別的，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農(nóng)村社保基金管理層次比較低，是在縣一級(jí)，便經(jīng)常受到行政干預(yù)。為了支持當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)而出現(xiàn)挪用、拆借情況。應(yīng)對(duì)的措施是誰(shuí)批準(zhǔn)挪用，就應(yīng)該負(fù)責(zé)收回；誰(shuí)違規(guī)，就處理誰(shuí)。 

　　但我們現(xiàn)在頻繁看到，老百姓的養(yǎng)老金直接被挪用、擠占、違規(guī)投資。到底是哪個(gè)環(huán)節(jié)的問(wèn)題？ 

　　劉從龍：首要的一個(gè)原因是管理體制問(wèn)題。 

　　比如農(nóng)保，按照1998年國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案，在中央政府層面，農(nóng)保職能和機(jī)構(gòu)由民政部移交新成立的勞動(dòng)和社會(huì)保障部，此后，自上而下，農(nóng)保工作進(jìn)行了大移交。 

　　但是，在全國(guó)1900個(gè)農(nóng)保試點(diǎn)縣中，多數(shù)地方的農(nóng)保機(jī)構(gòu)還在民政部門(mén)，農(nóng)保在絕大多數(shù)省級(jí)已經(jīng)移交，但一些市縣沒(méi)有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面。現(xiàn)在是農(nóng)保基金機(jī)構(gòu)沒(méi)有歸屬，也就沒(méi)有監(jiān)管主體了。管理出現(xiàn)真空，造成了一系列的問(wèn)題。 

　　你是說(shuō)工作失職？ 

　　劉從龍：這些事情都是政府應(yīng)該做的。存在這些問(wèn)題，是部分地方政府監(jiān)管沒(méi)有到位。 

　　勞動(dòng)保障部有專門(mén)的社會(huì)保險(xiǎn)基金監(jiān)督司，其職能應(yīng)該是監(jiān)督各項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)基金的管理情況？ 

　　劉從龍：這不能怪社保基金監(jiān)督司。 

　　應(yīng)該向誰(shuí)問(wèn)責(zé)？ 

　　劉從龍：我們作為制定政策的人在這里說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)違規(guī)，但換一個(gè)位置，作為一個(gè)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，一方面這些錢(qián)必須運(yùn)營(yíng)，第二不能違規(guī)，第三還得多掙點(diǎn)錢(qián)，那怎么辦？按政策只能買(mǎi)國(guó)債，買(mǎi)國(guó)債也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。如果說(shuō)監(jiān)管機(jī)構(gòu)信息很靈，及時(shí)披露更真實(shí)的信息的話，那有可能知道哪個(gè)證券機(jī)構(gòu)會(huì)出問(wèn)題了，可馬上撤出來(lái)。現(xiàn)在問(wèn)題是什么？有的證券機(jī)構(gòu)已經(jīng)出問(wèn)題，，但你不知道。 

　　國(guó)債買(mǎi)不好就會(huì)造成大損失 

　　那么你認(rèn)為社保頻繁發(fā)大要案的主要原因是什么？ 

　　劉從龍：現(xiàn)在我們認(rèn)為，金融市場(chǎng)不完善還是重要的原因。 

　　為什么？ 

　　劉從龍：我擔(dān)心的是在購(gòu)買(mǎi)國(guó)債過(guò)程中，或者是說(shuō)監(jiān)管的不規(guī)范不到位而造成的債權(quán)風(fēng)險(xiǎn)。 

　　以前老百姓直接可以到銀行購(gòu)買(mǎi)，現(xiàn)在主要由證券公司等機(jī)構(gòu)來(lái)承銷或交易開(kāi)辟了一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)。 

　　在資產(chǎn)清償?shù)臅r(shí)候，清償?shù)捻樞蛞彩怯袉?wèn)題的。現(xiàn)在對(duì)個(gè)人通過(guò)機(jī)構(gòu)買(mǎi)的國(guó)債資產(chǎn)的保護(hù)采取的是一種特殊的辦法，為了保穩(wěn)定，政府通過(guò)收購(gòu)這種債權(quán)，先把錢(qián)還給老百姓個(gè)人。 

　　在這方面我更擔(dān)心農(nóng)保基金的安全。因?yàn)檗r(nóng)保基金是儲(chǔ)備積累式。 

　　農(nóng)保基金債權(quán)盡管也是老百姓的錢(qián)，卻被認(rèn)為是一個(gè)機(jī)構(gòu)買(mǎi)的，如果證券機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，破產(chǎn)清償?shù)谋壤�非常低�?nbsp;

　　如果買(mǎi)國(guó)債的安全性不解決，那么什么時(shí)候都會(huì)提心吊膽。因?yàn)橘I(mǎi)國(guó)債都是上千萬(wàn)或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境。 

　　出了這樣的問(wèn)題，社保部門(mén)沒(méi)有責(zé)任嗎？ 

　　劉從龍：社保部門(mén)也就是一個(gè)客戶，我們可以采取第三方托管的方式由銀行去監(jiān)管。如果沒(méi)有按照一定的程序來(lái)，只是某一個(gè)人的決策，或者該審查的沒(méi)有審查，或者明明知道那里有風(fēng)險(xiǎn)還去買(mǎi)，那是有責(zé)任的，但是如果不是這樣，就很難說(shuō)了。 

　　社保基金創(chuàng)新思路 

　　我們發(fā)現(xiàn)，農(nóng)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)挪用農(nóng)保基金也相當(dāng)普遍。為什么會(huì)發(fā)生這樣的現(xiàn)象？ 

　　劉從龍：挪用農(nóng)保基金并不是普遍現(xiàn)象，這種挪用肯定是監(jiān)管不到位的原因。還有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槌擎?zhèn)社保機(jī)構(gòu)運(yùn)行經(jīng)費(fèi)是財(cái)政出的，但放多地方的農(nóng)保不是。因?yàn)榈胤截?cái)政沒(méi)有解決，所以就可能發(fā)生農(nóng)保機(jī)構(gòu)挪用用于管理。 
這就涉及成本誰(shuí)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題。當(dāng)然，即便是從農(nóng)保基金里拿出錢(qián)來(lái)承擔(dān)機(jī)構(gòu)管理成本，也得有個(gè)合理的比例，不能濫用。 

　　有什么解決辦法？ 

　　劉從龍：最重要的是在基金保值增值方面創(chuàng)新。 

　　如過(guò)去郵政儲(chǔ)蓄只存不貸，郵政儲(chǔ)蓄的錢(qián)拿出來(lái)存到人民銀行。人民銀行給它很高的利息，超過(guò)4％，當(dāng)時(shí)一年期定期存款利率是1.98%。為什么這個(gè)可以給郵政儲(chǔ)蓄，不能給養(yǎng)老保險(xiǎn)？ 

　　如果給農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)優(yōu)惠的利率，那我們就把數(shù)百億的農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)基金放在中央銀行，那問(wèn)題就解決了。 

　　或者說(shuō)這個(gè)辦法不行，那發(fā)行特種國(guó)債，專門(mén)針對(duì)社保基金，也是一個(gè)辦法。 

　　再就是某些重點(diǎn)項(xiàng)目的投資，如鐵路、水電、火電等國(guó)家大的項(xiàng)目，按企業(yè)債的方式發(fā)行，財(cái)政給與擔(dān)保，就像過(guò)去發(fā)行的三峽債，或者針對(duì)社保基金定向發(fā)行。 

出處：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)